【政治経済】平成床屋談義 町の噂その431


 
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1314625004/ 
 
1 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/29(月) 22:36:44.98 ID:hY2kHEqY 
  政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。  
  みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。  
  ※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。(メール欄に半角で sage を入れてください)  
  真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。  
  >>950 を超えたら談義停止して次スレを立てるべし。  
   
  前スレ  
  【政治経済】平成床屋談義 町の噂その430  
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1314204039/l50  
   
  【wktk】韓国経済ワクテカスレ 355won【蟻の涙が海になる】  
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1314487208/l50  
  【wktk】中国経済ワクテカスレ 46元【あれは日本が起こしたテロなので事故ではない】  
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1312294845/  
  【wktk】台湾経済ワクテカスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】  
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/  
  【wktk】ロシア経済ワクテカスレ 15RUB  
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1300581025/  
  【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 二十六杯目【持込歓迎】  
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13 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 00:40:08.90 ID:n1UPJBW5 
  ttp://livedoor.blogimg.jp/harusoku/imgs/2/e/2eeaf6eb-s.jpg
 
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   ``i-〒' (ヒ_]     ヒ_ン 'i 成 2 3 年 !""  ,___,   ""   、 ノ  
     ゝ i i '"   ,___,  "' i        .',.   ヽ _ン      ノ´  
       ゞゝ   ヽ _ン   ノ         ヽ、        ,ノ  
        `-,、 ________, ,.-´            ` ー--─- ´  
       富   士   総   合   火   力   演   習  
     _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_   _,,....,,_  
  -''":::::::::::::`''>    ゆっくりしていってね!!    <-''":::::::::::::`''  
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18 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 01:33:29.40 ID:yQoP/A3a 
  ttp://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201108290146.html  
  幹事長に輿石氏ら浮上=野田氏、人事で本格調整―30日首相指名、組閣はずれ込みへ  2011年8月30日1時16分  
   
  輿石氏の幹事長起用案は、小沢氏系、非小沢氏系の双方から「党内融和の象徴になる」と期待する声が上がっている。また、  
  民主党幹部は29日、野田陣営幹部に「川端幹事長」を推す考えを伝達。小沢氏に近い鳩山由紀夫前首相の側近は「川端幹  
  事長なら挙党態勢になる」と指摘した。決選投票で野田氏を支援した鹿野道彦農林水産相の名も挙がっている。   
  [時事通信社]  
  -------------------------------------------------------------------------------------------------------------  
  ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/m20110830k0000m010155000c.html  
  民主代表選:野田首相、30日指名 幹事長に鹿野氏ら浮上?  毎日新聞 - 13 分前  
   
  焦点の幹事長人事では、決選投票で野田氏を支持した鹿野道彦農相(69)のほか、旧民社党系グループの川端達夫前文部  
  科学相、海江田氏を支持した輿石東参院議員会長を起用する案などが検討されている。岡田克也幹事長は入閣の方向(ry  
   
 
19 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 01:44:11.52 ID:yQoP/A3a 
  ttp://news.livedoor.com/article/detail/5819932/  
  小沢Gの敗因~鹿野陣営寝返りは自業自得  2011年08月29日18時39分  
   
  当ブログとしては、野田氏の勝利そのものが想定外でありまして、前々回、「前原首相で決まり」と題して、「野田さん  
  は梯子を外されてかわいそう」という内容のエントリーをしたわけですが、大はずれとあいなったわけです。結果的にト  
  バシ記事みたいになってしまいまして申し訳ございませんでした。  
   
  で、赤っ恥(?)をかいた恨み(苦笑)ではないですが、今回は野田氏の勝因ではなく、「政局の人」小沢一郎氏の今回  
  の敗因を中心にこの代表選を振り返ってみたいと思います。  
  (中略)  
  海江田氏という第三の候補に妥協の末落ち着いたわけですが、海江田氏といえばかつて、ボクは小沢さん的手法が大嫌い  
  なんだい、といったタイトルの小沢批判本を出版したこともあるわけで、小沢グループ全体で推すにはちょっとタマが悪  
  いというか、筋が悪かったということです。  
   
  下手に決選投票すると反小沢票がまとまってしまう、「政局の人」小沢氏が1回目で決着を付けようとしたのは間違いで  
  はなかったでしょう。前原氏を除く3陣営をターゲットに猛烈な切り崩し工作が行われます。  
   
  特にターゲットを鹿野陣営に絞っていたようです。  
   
  鹿野陣営幹部は「小沢グループがすさまじい『引きはがし』を始めた。議員が何人か、全く顔を出さなくなった。ポスト  
  で釣っているのか何か分からないが、うちを狙い撃ちにしている」発言が妙に生々しいです。  
  ここで小沢陣営は2番目の、そして致命的な敗因を自ら作ってしまいました。中間派でありこれまで小沢グループと親和  
  性を有していた鹿野陣営を敵に回してしまったのです。  
   
  うむ、決戦では鹿野陣営が一致して野田氏に投票する方針を出したのです。  
     
  第一回投票結果から、野田+前原(この両者ははじめから決選投票では協力することが決まっていました)の176票に鹿野  
  票52票が加われば軽く過半数の200票越え可能なわけです。天下分け目の関ヶ原の戦いで、小早川秀秋は豊臣側を裏切り  
  徳川側に寝返りました。今回の民主党代表選の結果は、決選投票で野田氏側に寝返った鹿野陣営が鍵を握っていました。  
   
  しかし鹿野陣営を野田氏側に追いやったそもそもの主因は、選挙期間中に小沢グループが鹿野陣営にしでかした強引な引き  
  剥がし工作という、ひどい仕打ちにあるわけです。いわば自業自得といえましょう。  
 
30 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 06:52:07.11 ID:SkPMcwJZ 
  都内じゃ普通に福島産と書かれた桃が中4個398、大2個398円ぐらいで売られてますが  
  一杯買った  
 
32 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 07:08:32.80 ID:xUp7Tzya 
  ちゃんと検査されたって言ったって信用されないでしょう。  
  安全ですって旗立てるだけで済ませてきてるから。  
 
34 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 07:17:17.00 ID:J1km9v8c 
  福島産の桃食って、福島をすこしでも応援しよう!  
 
36 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:04:54.81 ID:TVnvBr8S 
  >>30,33  
  はっきり言って値段はあって無いようなものなので、それでも八百屋さんは充分に利益が出ています。  
  というか売る方はボロ儲けです。  
  かつてのO157の時のカイワレと同じ道を歩んでいるのはなんの因果でしょうか?  
  ちなみにあの時カイワレを1箱(16パック入り)5円で落とし、3パック10円で売っても全く売れませんでした。  
   
   
  >>32  
  もちろんです。大変心苦しいのですが「福島」と書いた箱は速攻捨てます。  
   
  でもね。食の安全とかナントカ皆さんおっしゃるかた多いですけど、なに食ってるか違いもわからなければ  
  影響も出やしないのになにごちゃごちゃ言ってんだか、と私は考えてしまいます。  
  腐ってるとか、食中毒起こすような商品はもちろん論外ですが。  
  そんなに心配なら外食なんか絶対にしないほうがいいよ、と思います。  
   
  おまんまがあることに感謝する気持ちが一番大切だと思います。  
   
   
  >>34  
  是非そうしましょう!  
 
170 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 18:45:34.37 ID:6bLhgwXn 
  >>36  
  八百屋はそうでも出荷した農家はどうなん  
 
212 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 23:50:43.87 ID:TVnvBr8S 
  >>170  
  業界が腐るぞ、と後のレスで言及したのはその点です。  
  カイワレの時はカイワレという商品が全部死んだので例としてあげるのはまずかったかもですが、  
  今回の桃は、出荷農家はもちろん死亡、そして地元や香川などの通常の出荷農家もダンピング商品が  
  流れこんできている状態です。  
  もちろんB品の世界の話で、高級品とかは別の話ですがね。(ピンキリのキリよりの話です)  
  そんな心配もあるけど、せっかく農家の方が作ってくれた食べられる物を無駄にしたり、タダで捨てるのは  
  申し訳ないとも思って売っています。  
   
   
  外食産業全て悪と言いませんし、悪とも思ってないです。  
  でもこのデフレのご時世、どうやって利益を生み出すかみんな必死ですよ。  
  産地偽装問題なんか愚の骨頂。ラベリング変えりゃわかんなかったんだし、  
  今もわかってねえだろ?で、簡単に値段に釣られるんだろ?って話です。  
   
  デフレだからこそモラルって結構お高いんですよ?  
  金も手間も勉強も惜しむくせして「ショクノアンゼンガー」とか言いだしちゃう人たちは、  
  精精畜産・農業・漁業を多角的に営むか、餓死してくださいと思う次第です。  
 
37 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:21:37.86 ID:OLSUEUyX 
  食いモン屋のモラルなんて所詮この程度  
 
39 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:29:17.26 ID:ejrob5rU 
  外食でバイトすると食い物屋に近寄らなくなる。  
  コンビニでバイトすると決しておでんに手を出さない。  
   
  食い物屋の舞台裏なんて過去にいくつもスレが立ってるが  
  とてもお客様には言えない「知らぬが仏」はどの業界にもあるw  
 
42 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:46:55.81 ID:TVnvBr8S 
  今日のセリも大福島祭。  
  おかげさまでボロ儲け確定だけど、確実に業界が腐るぞ、これ。  
   
  今回の福島騒動では間に入ってるブローカーがかなりのアガりを上げてるはず。  
  うちですら儲けまくりだから、産地を直接表記しないような業務用食材扱ってるところとか、  
  扱いが大きいところは言わずもがな。  
  おいしい福島産の野菜やら食材がたっぷり>>37のお口にも届くから安心してね。  
   
   
  >>39,40  
  逆に知りすぎて、そんなもん気にしてたら生きていけねえと開き直ってしまうのは私の育ちが悪いからでしょうねw  
 
114 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 13:37:05.39 ID:JGluTcAD 
  >>36  
  >>42  
  赤松山田口蹄疫のときは宮崎県産の牛を買って支援しましたが  
  今回は何故そういう動きが無いんでしょうね?  
 
222 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 01:51:44.77 ID:KELB43qK 
  >>42  
  最近は、日本の畜産農業、食品流通の酷さを実感し  
  欧米外資のがまともだと思うようになりました。西友の肉はなかなかいいです。  
  米で加工してるんで、日本よりは信用出来ますからw  
 
223 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 01:53:37.68 ID:qiju3U08 
  >>222 それはひょっとしてギャグでいってるのか?(AA略)  
 
227 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 02:04:30.79 ID:KELB43qK 
  >>223  
  日本の農家とか酷いもんだよ。そら中国のニュースになるような  
  酷いのと比べればマシだけれども。無条件で信用してる無垢の民が多いよね。  
   
  八百屋さんみたいに裏を知った上でどうにもならんと諦めて受け入れるてるならいいけど。  
   
  日本のそういう化学物質関係のチェック体制甘々だもん。香港やインドネシアの検査で  
  発がん物質の添加が見つかった韓国の自然由来成分オンリーの化粧品、日本じゃ何の  
  報道もなく通常どおり販売流通してるわ。  
   
 
262 名前:機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x. [sage] 投稿日:2011/08/31(水) 10:19:47.48 ID:OV0VJYJS 
  >>227  
  ちょっと、詳しく聞かせてもらおうか。  
   
  まさか、日本じゃ使われない家畜への成長ホルモン使用とか、化学物質べっとりの出荷物と自家用の無農薬とか  
  そういった古く質の悪い話じゃないよね?  
 
265 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 11:04:37.99 ID:r7hE42Kl 
  >>262  
  横ヤリだけど日本では使用許可されているけど海外じゃ許可されてない薬剤もあるって言いたいんじゃないの?  
  もちろんその逆もあるけど。  
 
40 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:36:39.49 ID:S4HQrLyD 
  まあ、商売人はそんなもんでしょw  
  一回内情知っちゃうとねぇ…  
   
  喫茶店でバイトして以来、野菜の付け合わせは絶対食べないウリw  
 
44 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:02:44.66 ID:2DIs7OT5 
  >>40,42  
  えええええー  
  私が働いていた都心のランチ付き喫茶店は、かなり衛生的だったよ。  
  マスターが作ったランチメニューを、従業員みんなで美味しくいただいてたし。  
  あと、うちの姉のところも老舗の料理屋だけど、頭が下がるぐらい衛生には気を遣ってるよ。  
  働いてる人達も、お店の商品を実家に贈ったりしてるしね。  
   
  「商売人はそんなもん」の一言でかたづけてしまうのはちょっと乱暴だな。  
 
49 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:12:47.92 ID:S4HQrLyD 
  >>44  
  たしかに一々考えていたら外食なんか出来ないんだどねぇ。  
   
  でもね…酷いトコはすざまじく酷いよ…  
  モノのは『ピンとキリ』があるって事でw  
 
53 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:29:37.50 ID:vFf4obeU 
  >>44  
  だよね。  
  普段外食産業ってはそんなもん、って言ってたねらーがいるんだけど  
  そいつがフジの2ch=麻薬取引の巣窟という放送見て憤怒してたのは笑えたわ  
 
63 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:03:05.37 ID:HXxlnlIL 
  >>53  
  笑えたって何で?外食系は特殊なスキルを必要としないので、  
  見たり聞いたりする機会が多いと思うけど。  
   
  大昔に結婚式場で配膳のバイトしてたが酷いもんだったし。  
 
72 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:23:09.93 ID:6+oDEJYC 
  >>63  
  >大昔に結婚式場で配膳のバイトしてたが酷いもんだったし。  
   
  これはあなたの実体験でしょ。その職場が酷かったからって、すべての外食産業が同様に酷いわけじゃないよ。  
  以前外食産業で働いていたことがあるが、店舗の衛生管理に関しては、オーナー、各店舗責任者によって劇的なまでに違うと思った。  
  良くも悪くも、責任者の色というのははっきり出るもんだよ。  
 
78 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 11:03:33.71 ID:8gU++Bie 
  >>72  
  まぁ、実際いろいろ見た上で注意点をいっとくと  
  大量に配膳する宴会を扱うところでなおかつ弁当で無い所はあぶない。  
  大抵の場合だが、能力オーバーで無理やり回してるのが多い。  
  あと、衛生的とされる所でも注意は必要。たまに消毒だなんだのに力を入れすぎて最終的な食品管理が終わってる所がある。  
   
  で、俺からいっとくと目の前で火を入れてる屋台やコンビニおでんは見た目アレでもかなり安全。  
  むしろ、高級そうな綺麗な皿に綺麗に技術を使って盛り付けたヤツの方が怖い。  
 
80 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 11:12:54.37 ID:hmyZsND0 
  >>72  
  それは残念ながらあんまり反論になっていない。  
  なぜなら、そんなこと言ったらかなりの多くの問題が問題ではなくなるから。  
  悪い子はだれだれちゃんだけで、その子を無視すれば問題は解決?  
  悪い子を座視して見ていたのなら、放置していた人間にもとばっちりが来るものだ。  
   
  悪質な業者がいるのは認めているようだが、それを判別する方法がない以上、  
  全てをダメだと仮定する判断方法は1つの選択としては間違ってはいない。  
   
  個人の実体験で100%の確率で遭遇すれば、そういう態度に出るのは極めて自然。  
  このことの是非はともかく、1つの悪事で全てが否定されがちなのはこの世の常。  
 
84 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 11:25:31.83 ID:6+oDEJYC 
  >>78>>80  
  酷いところは本当に酷いし、しっかりやっているところは感心するくらいやってるって言いたいだけなんだけどな。  
  両方を経験している自分としては、1つの実体験が酷かったからといって、「他の外食もこんなもんだ。」っていうのは違うんじゃないのってこと。  
  実際は衛生管理が疎かになっている(手が回らない、手抜き、経費削減とかも含めて)店のほうが多いかもしれないけど。  
  酷い所を肯定する気も擁護する気も無いよ。「食べ物を扱うってことは命を預かることだ。」そう思ってやってきたからね。  
 
46 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:08:46.47 ID:svYvktM9 
  カダフィ大佐の妻子、アルジェリアに逃亡-反体制勢力は引き渡し要求  
  2011年 8月 30日 8:19 JST  
   
   アルジェリア外務省は29日、リビアの最高指導者だったカダフィ大佐のサフィア夫人が  
  3人の子どもと共にリビア国境からアルジェリア入りしたと発表した。  
   
   同省の短い声明によると、サフィア夫人は29日朝、娘のアイシャ氏、息子のムハンマド氏、  
  ハンニバル氏とともにアルジェリア入りした。同省は3人の入国 を国連の潘基文事務総長、  
  リビアの反カダフィ勢力連合体「国民評議会(NTC)」執行委員会のマハムード・ジブリル議長  
  (暫定首相)に伝えたと発表した。  
   
   リビアと国境を500マイル(約800キロ)接しているアルジェリアは、NTCを承認しておらず、  
  リビア反政府勢力の中にはアルジェリアがカダフィ大佐に肩入れしていると非難する向きもいる。  
   
   アルジェリアのメデルチ外相は、リビア内戦では「厳格に中立を守る」姿勢を繰り返し表明していた。  
   
   リビア南部の都市シルトでは、2方面で戦闘が発生している。同地はカダフィ大佐の部族の本拠地で  
  カダフィ派の最後の主要拠点。一方、首都トリポリでは反カダフィ勢力が支配を固めつつある。  
   
   カダフィ体制が事実上崩壊しているにもかかわらず、反体制派はカダフィ大佐の行方が  
  つかめておらず、内戦勝利に不透明感と暗い影を投げ掛けている。  
   
   エジプト国営MENA通信は先週末、反体制派兵士の話として、武装した高級車メルセデスのセダン  
  6台がリビア南西部の町ガダミスからアリジェリアに入ったと報じ、カダフィ大佐の息子ないし他の  
  カダフィ政権高官が乗っている可能性があると伝えていた。アルジェリア外務省は、この報道を否定していた。  
 
52 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:28:40.82 ID:FZCNxmx8 
  野田って結構あたりひいた?  
 
116 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 13:41:24.09 ID:JGluTcAD 
  >>52  
  大当たりでしょ  
  憲政史上最低の総理の後なんだから何やってもそれ以下にはならん(はず)  
 
169 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 18:43:09.76 ID:CTY015O9 
  >>116  
  『最悪の政治家を決めるのは難しい。こいつと決めるともっとひどいのが出てくる』とは言うが、  
  さすがにアレは超えないよな…?  
 
179 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 19:59:43.58 ID:0LHicCv2 
  >>169  
  増税+TPP参加表明ならアレ超えだな  
 
54 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:33:20.48 ID:JjALwJVF 
  前スレ>>ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1314204039/916  
  >自国通貨の円で借款なので、最終手段「日本円刷る」が使えるので  
  >円の価値の下落を無視するなら、破産する事は無いわけで...  
   
  そんなわけがない。  
   
  日本は過去2度、対内債務でデフォルトしていて、しかもその直前に大量の円を刷っている(激しいインフレを起こしている)。  
  つまり、「大量の円を刷ること」は、対内債務によるデフォルトを回避する手段にはなり得ないということ。  
   
  「今の日本はデフレだから、その分は刷っても大丈夫」と言っている輩もいるが、日本のデフレは普通のデフレ(通貨の供給が足りないせいで生じるデフレ)ではないので  
  (量的緩和を行っている最中でもデフレが進行しているのがその証拠)、刷った金が実体的な価値を持つことは無い。  
   
  そもそも、通貨の操作で財政赤字を解消しようなんていう考え自体が脳天気すぎる。ジンバブエの軍事政権レベルだろ、ソレ。  
   
  仮に金を刷って一時的に財政赤字が解消できたとしても、赤字体質を解消しない限りはその後もずっと財政赤字は発生し続けるし、延々と金を刷り続けないといけないという事態になってしまうし。  
   
  テンプレに「悲観主義は気分によるものであり、楽観主義は意志によるものである。」とあるが、君らがやってるのは「楽観」じゃなくてただの「現実逃避」だ。履き違えてはいけない。  
 
68 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:12:07.02 ID:U72T7rfc 
  >>54  
  財政赤字がらみは30年ほどすればだいぶ解消されるとは言われているが。現在の一般財政における毎年の予算のふくらみの  
  要点には現在の団塊の世代の年金支給というフェイズに移行したことによる相対的な年金特会の予算不足への財政からの  
  支給にあるわけで、団塊の世代鬼籍後にはその分の予算が丸々解消されることになるわけで。本来はこの30年の間を  
  どう維持していくかというポイントにあるわけで。で、現在の全世界に対して全面高になっている円の過大評価を打ち消すって  
  手段のためにも一時的に供給量を増やし、その後段階的に供給量を増刷前の9割程度にまで減らして開始前から長期的な  
  プロジェクト完了後の相対増減がゼロになるような長期スパンが必要になると思うが。  
 
77 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:55:40.42 ID:G+XrAJc9 
  >>54  
  戦後直後のデフォルトのこと?  
  戦争をしなければ回避できる問題でしょ  
 
85 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 11:26:30.65 ID:f+106yWY 
  >>77  
  たぶん、彼の言う「日本の過去2回のデフォルト」というのは、  
  1942年の戦時中に、日本国債を持ってた連合国の債権者に元利払いができなかった件と、  
  1946年の金融緊急措置令だね。  
   
  前者(1942)の方は、日本側はデフォルトとは認めてなかったよ。  
  (国会図書館デジタル化資料:「財務省今昔物語第8回 関東大震災直後の財政金融施策 : その時大蔵省では・・・」  
  http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/finance/zaisei08.pdf  
  これのP109)  
  開戦後は送金の路が確保できなかったんだぜ・っていう説明だったと思う。  
   
  海外の投資家にしてみれば、合意なしで利払いの金が届かなかったんだから、そんなの関係ない!っていうだろうけどね。  
  いずれにせよ、日本にデフォルトは過去2回あった!・と断じて論を進めるのは、結論ありきな気はするね。  
 
87 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 11:41:17.49 ID:zN9rVwB3 
  >>68  
  団塊Jr.が鬼籍に入るまでの50年じゃないかと。  
   
  >>85  
  どっちも現状とあまりにかけ離れすぎて参考にすらならんな。  
  そら戦争直後のモノ不足の時に金刷りゃあ普通にインフレになるわな。  
  明日飴さんに航路封鎖されたら同じ状態になるだろうが。  
   
   
   
 
88 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 11:41:40.49 ID:JjALwJVF 
  >>77  
  戦争が原因でなくても、戦争時と同等の額の債務が発生すればデフォルトは起こる。  
   
  >>85  
  ■知らない人が多いが、日本は明治維新以降、既に2回、デフォルトしている。  
   1回目は、1904年(明治37年)から、1916年(大正5年=第一次世界大戦中)の借金で。  
   2回目は、1931年(昭和6年=満州事変勃発)から、1945年(昭和20年=終戦)までの14年間の借金で。  
   過去2回の破産は、戦費確保のため。歴史を紐解けば、日本国債が実質的に紙屑になった例がある。  
   太平洋戦争直後に、未払いの軍事費などを支払うために、日銀の引き受けでさらに国債が発行され、通貨が大増発され、ハイパーインフレが起こった。  
   そのため、国債の実質価値は大幅に低下した。インフレによる、借金の棒引きである。国債が紙切れになったのは、まだほんの64年前のこと。  
   1946年、預貯金はいったん封鎖され、封鎖預金からの払い戻しは新円で、限度は世帯員1人について100円とされた。第二次大戦直後のインフレ進行を阻止するために、昭和21年2月16日の夕刻、政府は突然、「金融緊急措置令」および「日本銀行券預入令」を公布し、  
  5円以上の日本銀行券を、預金あるいは貯金・金銭信託として強制的に金融機関に預入させ、「既存の預金とともに封鎖のうえ、生活費や事業費などに限って新銀行券による払出しを認める」という非常措置を実施した。これが、いわゆる「新円切り替え」と呼ばれているもの。  
   また、この時に、総国民の資産調査が行われ、10万円を超える資産に対し25~90%の高額な財産税がかけられた。さらに、郵便貯金は10年間の払い戻し拒否が実施され、払い戻せるようになったときには、貯金は一律3分の1をカットされた。  
   10年間で物価は300倍に上がったので、ほとんどの人たちの貯金は実質的には900分の2しか戻ってこなかったことになる。  
 
62 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:49:48.26 ID:f+106yWY 
  ちょうど8/25付けで、消費者庁が  
  「食品と放射能Q&A」っていう冊子をpdfで改定して配布してるのね。  
   
  読んでみたけど、とても丁寧で、分かりやすく書いてくれると思う。最初のほう  
  ●「ベクレル」と「シーベルト」はどう違うのですか?  
  ●「外部被曝」と「内部被曝」はどう違うのですか?  
  ●「物理学的半減期」と「生物学的半減期」とはどう違うのですか?  
  とか、基本的なことを。  
  こういうの眼を通しておけば、パニックというのはちょっとならんと思うんだけどなぁ。  
   
  ttp://www.caa.go.jp/jisin/#m024  
  ttp://www.caa.go.jp/jisin/pdf/110825food_qa.pdf  
 
89 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 11:45:17.47 ID:SkPMcwJZ 
  ハイパーインフレは戦争の様な特殊な事例でしか起こりえないと自分で照明してるじゃないか  
 
182 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 20:26:31.03 ID:JjALwJVF 
  >>89,90  
  そもそも、「ハイパーインフレ=デフォルト」ではない。  
  債務残高が到底政府が払いきれない額に達したら発生するのがデフォルト。  
   
  確かにハイパーインフレは生産設備の破壊された戦時下でしか起きないのかもしれないが、デフォルトは戦時下でなくても起き得る。  
   
  つまり、金を適量に刷って、ハイパーインフレにならなかった(上手く「高橋是清蔵相時代のように、物価が健全な微インフレ"に見える"状態」になった)場合も  
  市井の金回りが良くなることはないし、実質的な税収が増えて財政赤字が解消されることもなく、日本はデフォルトしちゃうよってこと。  
   
  2000年代前半の量的緩和実施期や1930年代のニューディール政策実施期のアメリカのように、今の日本でいくら金をばら撒こうと、  
  どこかに溜まるだけで(溜まり場の金がさらに増えるだけで)社会全体を流れることは無いわけだし。  
   
  最悪、溜まり場に金が溜まって物価が上がるが、溜まり場の外にいる国民の収入は増えないなんていう事態も起こり得る。  
   
   
  あと、>>88に貼ったコピペでは「インフレで国債が紙屑になった」と書かれているが、正確には「デフォルトを回避しようとわざとインフレを起こしたがダメで、結局デフォルトして国債が紙屑になった」だな。  
 
185 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 20:45:52.28 ID:kgKk2HjW 
  >>182  
  通貨発行権と徴税件を持っている純対外債権国の政府が  
  自国内が9割をしめる円建て債務を払うことが出来なくてデフォルトするって?  
 
186 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 20:47:40.50 ID:hwBJ82ve 
  >>185  
  払うの嫌になったから止めるわって宣言すればデフォルトですw  
 
188 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 20:56:34.33 ID:xvBIMjN7 
  >>186  
  嫁さんに浮気がバレて離婚したあげく慰謝料払いたくないからって自己破産しようとしたウチの叔父貴じゃあるまいし…w  
   
 
190 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 21:01:44.22 ID:4ThvniIk 
  >>188  
  その叔父様は、民主党員ですか?  
 
99 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 12:04:48.12 ID:uZSlWb4c 
  前スレを思い出した  
   
  183 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15:32:00.21 ID:0PP5QJ3W [1/2]  
  >>159  
  どこにおいても白川の評価が低いようだが、もし日銀総裁が白川みたいなのじゃなかったら日本の経済はとっくにジンバブレみたいなハイパーインフレで崩壊してるぞ。  
   
  日本のデフレの原因は通貨供給量の不足じゃない。2000年代前半の量的緩和でも全く改善しなかったわけだから。  
 
105 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 12:39:25.14 ID:oMSiZt3j 
  以前に全く同じ主張の人が同じ数字や試料を持ってきた記憶があるけど  
  同一人物なのか、コピペ元というかネタ元があるのか?  
 
107 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 12:56:42.66 ID:ms/4+3/p 
  池上彰が日経に「苦言」  
   
  http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110829/JCast_105636.html  
 
108 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 13:06:08.27 ID:sMOcPavj 
  政府発行の復興紙幣でも作って、津波で家を流された人に、  
  住宅購入資金として、2千万ずつ配れば、  
  復興対策とデフレ対策の一石二鳥だと思う。  
   
  当然税収も上がるから、三鳥か?  
 
120 名前:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日:2011/08/30(火) 14:05:00.22 ID:aSmiGuJv 
  なんつーか、詭弁の最たるもんだなぁ・・・  
  単純な部分だけでも、当時の対外純資産と今の対外純資産の状態を考慮しないで、通貨を  
  発行したらハイパーインフレ、ってのは凄いと思うぞ。www  
   
  それとだ、日本の国債は9割が国内で消化されてるわけだ。ということは、約900兆の9割  
  つまり800兆強は国民の資産になってるわけだ。仮にその800兆強を紙幣を印刷して返済した  
  としようか。日本の対外純資産は2008年統計で220兆強ある。ある国が持つ対外純資産ってのは  
  最も強力な通貨価値の裏付けだ。800兆全部現金に換わって、それが全部外貨購入に流れた  
  としても、対外純資産の4倍弱でしかない。つまり最大(国内生産の価値やロイヤリティー分  
  を計算に入れないでも)円の価値が1/4になるだけの効果しか持たない。  
   
  まぁ、韓国や中国なら判らないでもない。自国通貨よりドル持った方が安全確実だからね。  
  でも日本では、そうじゃない。ハイパーインフレ論は韓国や中国では通用しても、通貨流通量  
  が対外資産の1/2.5しか無い国では通用しない。債務の9割が内債って事の意味はそういう事だよ。  
  今の日本はデフォルトなんかしたくてもできない国だってのが理解できてない頭じゃどうしようも  
  無いだろ。www  
  800兆の現金を国民の手元に渡して、地価抑制政策で作られた税制なんかを撤廃してみたらいい。  
  どうなるか見物だ。www  
  最後に経験者として言うが、物価なんぞいくら上がろうと、手に入る金が増えれば何の問題も  
  無い。ハイパーインフレだって、収入もインフレになるなら、デフレよりは楽だぞ。www  
  おいらは経験してるからな。月最大4000%ってインフレを。  
 
180 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 20:05:17.90 ID:LEoQ+8jx 
  >>120  
  いつもどうりの容赦の無さですな裏側さんw  
  ところで、海外勢から見ての、今回の野田氏の就任の評価は如何に?  
  自分個人の意見を言わせてもらえば、どうせ増税は野党が迎合しない  
  でポシャるだろし、TPPのことをグダグダしてるうちに台無しにしてくれる  
  期待も持てるし、今回は最悪よりはマシ、と思っておりますww  
 
234 名前:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日:2011/08/31(水) 02:59:12.15 ID:0DO8ZH0z 
  >>180  
  今、日本の政治家がやるべき政策は、ぱっと見の良いものじゃなくて、地道に被災地の復興  
  を通じて、将来の日本に資すべき政策なはず。  
  最初に増税ありき、ってのは地道な政策とは思えない。増税ってのも一つの道であはるけれど、  
  それで失われるものを考えたとき、まず増税ありきは、易きに流れてると誹られても  
  反論できないと思う。  
   
  いまやるべきは、被災者には申し訳ないが、震災を奇貨として国内産業の復興。要するに国内  
  に金を回す。回せる条件は揃ってるでしょ。それが出来るかどうかだけれど、少なくとも民主党  
  という括りの中で、それを期待できるのか、ってのが問題でしょうね。  
  これまでのように、みんなが好き勝手な事言っているような体たらくなら、海外は信用しない。  
  信用できる条件が無いでしょ。  
   
  でもね、これかなり強権的な政治でないとできないよ。ポッポみたいなノータリンが余計なこと  
  言ったら即座に切り捨てる、くらいの事しないと信用はされません。野田氏個人だけでなく、党  
  としての民主党政権そのものの価値が問われているわけです。増税ありき、じゃ乗り切れない  
  と思いますよ。  
 
123 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 14:14:49.24 ID:ms/4+3/p 
  野田氏を新首相に指名 衆議院  輿石氏に幹事長打診  
  http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9C8197E09B9C99E2E08DE1E2E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2  
  野田氏は同日昼、国会内で輿石東参院議員会長と会談し、幹事長就任を打診したが、輿石氏は固辞した。  
   
  投票総数 476  
  野田佳彦 308  
  谷垣禎一 118  
  山口那津男 21  
  志位和夫 9  
  福島瑞穂 6  
  渡辺喜美 5  
  平沼赳夫 4  
  小沢一郎 1  
  鳩山由紀夫 1  
  海江田万里 1  
  横粂勝仁 1  
  無効 1  
   
  輿石断ったんだね  
 
127 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 14:32:06.86 ID:6+oDEJYC 
  >>123  
  >小沢一郎 1  
  >鳩山由紀夫 1  
  >海江田万里 1  
  >横粂勝仁 1  
   
  この辺は自分に入れたんだろうか。  
 
125 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2011/08/30(火) 14:21:51.57 ID:g2iClN0d 
  まぁ急性白血病なんて、原子力から縁遠い人だって発病するからな。  
  ソースは俺の上司。10年位前の話。  
 
131 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 14:37:38.33 ID:OT2S/akD 
  >>125  
  反原発厨狂喜だぬ。まったく  
   
  【社会】 福島原発で、作業員が急性白血病により死亡…東電「作業との因果関係はない。これ以上調査する予定はない」★3  
  http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314681659/-100  
 
133 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 14:41:49.68 ID:Sj+43tWm 
  >>131  
  また原発系キャラbotがRTされてきたし、これで因果関係ないならなにが因果関係あるんだ!  
  と叫んでるのもRTされてくるしでもうね。  
 
126 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 14:29:09.60 ID:ms/4+3/p 
  急性白血病って発病から死亡までってこんなに短いの?  
  知り合いの時は、骨髄移植2回やって半年から1年位だったと思った  
 
136 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 14:57:01.22 ID:w+o5otil 
  急性白血病が放射線が原因ね。じゃあ小児から  
  持病持ちでレントゲン撮りまくったけど  
  白血病になってない自分はどー説明がつくんでそw  
 
137 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 15:07:23.92 ID:eEZWYhGs 
  ttp://www.ft.com/intl/cms/s/0/6cf3e4f0-cf40-11e0-b6d4-00144feabdc0.html#axzz1WKATIClH  
  A sceptic’s solution ? a breakaway currency By Hans-Olaf Henkel August 29, 2011 8:54 pm  
  ユーロ問題の解決方法 By Hans-Olaf Henkel FT、29日 (部分抜粋)  
   
  Having been an early supporter of the euro, I now consider my engagement to be the biggest professional mistake I  
  ever made. But I do have a solution to the escalating crisis.  
   
  初期にユーロの導入に賛成した事は、専門家としての私の犯した最大の誤りであると今は思うが、しかし私はこの問題の解決  
  索を提案できる。私が心変わりした理由は3つ有る。(1)政治家はマーストリヒト条約を無視して財政赤字のGDP3%以内とい  
  う規則を無視したのみならず、其の罰則をも適用しなかった。さらにユーロ加盟国へのメンバー国による「救済せず」という  
  原則も無視した。(2)「単一通貨が全てのユーロ加盟国に適合」というのは「単一通貨は、どの加盟国にも不適合」という  
  結果を明らかにした。ユーロ加盟による低金利を利用してギリシャの政治家は借金を積み上げてきた。通貨の切り下げの不可  
  能なことから南部の国は国債競合力を喪失した。(3)ユーロはヨーロッパ統合の為にならず、むしろヨーロッパ諸国の摩擦  
  の増大の原因になっている。アテネの学生のデモや、リスボンの失業者の抗議や、マドリッドの抗議行動者たちは自国の財政  
  緊縮政策に反対するのみならず、メルケルドイツ首相に抗議している。ルーマニアはユーロに加盟することを歓迎するだろう  
  が英国やスウェーデンはユーロ加盟のメリットを見出さない。ユーロへの不満がEUそれ自体経の拒否につながっている。  
   
  このユーロ問題の解決策が議論されているわけだが、それらの計画というのは:  
  (a)あらゆるコストを覚悟の上でユーロを防衛する(プランA):この計画のもたらすものは、さらなる負債の増大、インフレ、  
    生活の質のレベル低下である  
  (b)ジョージ・ソロスの言う(プランB):ギリシャの秩序有るデフォルトを容認する。この計画はギリシャの問題がリスボン、  
    マドリッド、そしておそらくローマに感染する危険があって、其のリスクは大きすぎる。ギリシャの負債を「ヘアカット」  
    しても、競合力は回復せず、ギリシャは再度床屋にゆかなければなたないだろう。  
  (c)私の提案(プランC):オーストリア、フィンランド、ドイツ、オランダはユーロを脱して新たな共通通貨を作り参加する。  
    ユーロの価値が低下し、加盟国の国際競合力が増加する。北部ヨーロッパ諸国の輸出競合力には(負の)影響があるが  
    それらの国のインフレ率は低下する。ユーロ圏に「2つの共通通貨」を持つことで、其のいずれに加盟するかの自由度が  
    与えられる。現在のユーロ非加盟国の参加も可能になる。  
    ヨーロッパの銀行を救う必要があって、それは諸国の国のレベルで、おそらく国有化などを通じてヨーロッパの傘では  
    なく自前で其の救済を行う必要があり、新規通貨に加盟したドイツなどがギリシャ始め問題国へのリファイナンス保障  
    の大きな部分を占めるべきである。さらに、Bundesbankを基礎とした新規のECBが創設されるべきであるが総裁は非ドイ  
    ツ人が望ましく、新規通貨の名前は「Dマルク」でないほうが良い。(後略)  
 
138 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 15:15:01.94 ID:eEZWYhGs 
  >>137  
  政治的な実現現可能性はともかく、アイデアとしては面白そうな(?)この考え方で行くと、北ユーロ(一級ユーロ)  
  と南ユーロ(二級ユーロ)ができることになり、北ECBと南ECBができる。イタリア、スペイン、ポルトガル、フランス  
  などは南に属するように見えて二級扱いと(?)  
 
139 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 15:18:57.00 ID:eEZWYhGs 
  >>137  
  この評論は、むしろ共通の単一通貨の本質的な不適合性を皮肉っぽく描くようにみえる。国内にも「東アジア共通通貨」  
  などという脳天気なことを言う向きがあったのだけれど、そういうしとたちは、今はどういう気分でユーロを見ている  
  ことやら  
 
145 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 15:34:25.53 ID:oMSiZt3j 
  ひがしあじあきょうつうつうか!とか言ってる連中が  
  今ユーロで起こってることを正確に把握しているとはとても思えないw  
  っていうかアジアの通貨状況すらわかってるのか怪しい  
 
146 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 15:36:55.81 ID:svYvktM9 
  サヨクはこういうの掘り返して謝罪するの好きだよね~  
  「オバマ大統領直轄の調査委員会」だって。  
   
  性病の人体実験で83人が死亡 グアテマラで米科学者ら  
  2011.8.30 14:17  
   
   米国の科学者が1940年代、薬の効果を確かめる目的で中米グアテマラの刑務所や精神科病院で  
  故意に性病に感染させる人体実験を行っていた問題で、オバマ大統領直轄の調査委員会は29日、  
  実験対象となった83人が死亡したと明らかにした。AP通信が報じた。  
   
   調査委のメンバーは「科学者は医学的進歩を優先し、人間としての良識を後回しにした」と批判している。  
   
   人体実験を行ったのは、米公衆衛生当局所属の医師ら。  
  兵士や受刑者、精神障害者らが対象となり、1300人が梅毒などに感染。  
  実験の目的は、当時はまだ登場したばかりだった抗生物質ペニシリンの治療効果や予防に有効か  
  どうかなどを調べるためだったが、結果的に医学的に有益な情報は得られなかったという。  
   
   この問題に関連し、オバマ大統領は既にグアテマラのコロン大統領に謝罪している。(共同)  
   
  http://sankei.jp.msn.com/world/news/110830/amr11083014190008-n1.htm  
 
155 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 16:08:03.09 ID:oMSiZt3j 
  元祖ユーロ、本家ユーロ、新ユーロ、続ユーロ、真ユーロ、ユーロGT、ユーロ++、またまたユーロ、ユーロどっか~ん等々  
  ユーロ大乱立時代の幕開けかな?  
  もう国家の数だけユーロ作っちゃえばいいんじゃね?  
 
160 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 17:15:43.93 ID:eEZWYhGs 
  ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E3818DE1E2E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL  
  民主幹事長に輿石参院会長   2011/8/30 16:29  
     
  野田佳彦新首相(民主党代表)は30日、輿石東参院議員会長の党幹事長への起用を内定した。両氏は同日夕、党本部  
  で会談。輿石氏は同日昼の会談で新首相の要請をいったん固辞したが、重ねての要請を受け入れた。  
 
162 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 17:35:41.44 ID:eEZWYhGs 
  ttp://shadow.foreignpolicy.com/posts/2011/08/29/japans_new_prime_minister_is_a_step_in_the_right_direction  
  Japan's new prime minister is a step in the right direction Posted By Michael J. Green Monday, August 29, 2011 - 10:10 PM  
  日本の新首相、野田氏の選択は、正しい方向への一歩となる マイケル・グリーン、フォーリンポリシー、29日  
   
  *野田首相への評論でマイケル・グリーンは、多くの困難があり、大して期待もされていないものの、従来の鳩山、菅の  
  両首相に比べれば、まだましな選択であろう、という。彼が野田氏を、鳩山、菅よりましと判断する理由は:  
   
  ○国家安全保障に対して保守的なスタンスの持ち主である  
  ○財政政策について保守(鷹)派である  
  ○自由貿易主義者であり、TPPにも理解がある  
  ○事あるたびに国際派( internationalists )に反対してきた汚職まみれの小沢派ではなく、其の対抗勢力である  
   
  マイケルグリーンは鳩山首相について  
  Yukio Hatoyama, was a dreamy populist who ruined almost everything he touched.  
  (手をつけること全てを台無しにするドリーミーなポピュリスト)といい、菅首相は  
  the hapless Naoto Kan, moved away from the DPJ's original populist manifesto, but never did so with real  
  conviction or understanding of the policy issues.  
  不運な菅首相は民主党のオリジナルのマニフェストから乖離したが、しかし政策を真に理解してのことではなく、信念  
  からそうしているわけでもない(ご都合主義者)  
   
  *マイケル・グリーンは楽観主義者というわけではなくて、野田氏は前首相よりはまともにみえるが、日本政治の状況  
  の正常化は2013年の総選挙以降であろうと言う。  
 
165 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 17:49:30.34 ID:eEZWYhGs 
  >>162 は日本人に向けて書かれたものではないので、アメリカ国内むけに日本政治の現状を解説するもの。  
  別の言葉で言えば、国務省始めワシントンの保守的な外交畑が日本政治の現状をどう見ているのか、という  
  のを想像させる所があるわけで(ry  
   
 
193 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 21:07:10.25 ID:s/EsfviD 
  今日の幹事長輿石報道で、昨日まで死ぬほど野田を罵倒してた小沢信者が  
  急に野田は前からできるやつだったと言い出したのは笑ったなwww  
 
195 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 21:27:11.80 ID:fz4VeBRd 
  >>193  
  日教組なんだねこの人。  
  小沢の勝利なんかね。  
   
   
 
202 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 22:40:17.48 ID:HlfroN3P 
  >>195  
  小澤との関係云々より、与党と政府の一体化が持論で、明確な左翼イデオロギーを  
  持ってるっぽいのが最高権力者になったというのに、自民党には危機感が無いのかな?  
   
  野田はともかくこいつは相当危ない奴だと認識したほうがいい。  
 
209 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 23:43:16.46 ID:CJDcJKA5 
  元慰安婦の請求権放置は違憲=憲法裁が初判断-韓国  
   
   【ソウル時事】韓国憲法裁判所は30日、旧日本軍の元従軍慰安婦の賠償請求権をめぐり、韓国政府が日本側と交渉する  
  努力をしないのは違憲とする初めての判断を下した。元慰安婦らが違憲審査を申し立てていた。  
   
   両国は1965年の日韓基本条約締結の際の請求権協定で、韓国が植民地時代の請求権を放棄する代わりに、  
  日本が経済協力資金を支払う形で決着を図った。  
   
   憲法裁は「協定に被害者(慰安婦)の賠償請求権が含まれているかをめぐり(日韓で)解釈の差があるので  
  外交ルートを通じて解決しなければならない」として、韓国政府に外交努力を求めた。   
   
   外交通商省は「今回の判断を勘案し、対応を検討する」としており、日本側への働き掛けを強める可能性もある。(2011/08/30-23:23)  
   
  http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011083000981  
   
  まーたはj・・・  
 
211 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 23:45:21.07 ID:7F4Q+piP 
  >>209  
   憲法裁は「協定に被害者(慰安婦)の賠償請求権が含まれているかをめぐり(日韓で)解釈の差があるので  
  外交ルートを通じて解決しなければならない」として  
   
  どこらへんが憲法判断なのか。  
 
213 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 23:51:16.88 ID:QlzGf2d8 
  何か前に、憲法の原本紛失してなかったっけ?>韓国  
  それともジョークスレネタだったか?  
 
215 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 23:58:00.82 ID:HHPixVGA 
  >>213  
  あと確かメートル基準器も一度壊して日本のスペアが今あるんだよねw  
 
218 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 00:10:40.88 ID:EUV0QCE9 
  >>213, >>215  
   
  韓国の憲法原本は紛失。  
  韓国の国璽も初代は紛失。 2代目は割れたw  
  毀損したのはキログラム原器。 素手で触ったんだとw  
 
220 名前: 【45.3m】 [sage] 投稿日:2011/08/31(水) 00:23:55.54 ID:DnDJ4avH 
  >218  
  キログラム原器のはなしは↓で解説されてるわ  
  ttp://popoyamabaikoku.blog62.fc2.com/blog-entry-977.html  
   
  毀損はしてないらしいけど、誤差は酷いっぽい  
 
236 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 03:20:30.15 ID:qj7chv80 
  >>220  
  マスゴミによって政治家原器が無茶苦茶だけどどうすれば……。  
 
228 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 02:07:55.12 ID:5ROAT+7X 
  ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20667  
  社説:日本の地味な新首相 2011.08.31(水)  
  Financial Times (2011年8月30日付 英フィナンシャル・タイムズ紙)  
   
  野田佳彦氏が30日、小泉純一郎氏の退任以来、5年間で6人目の首相に就いた。与党・民主党が就任わずか1年余りで菅直人  
  氏をお払い箱にし――表向きは菅氏が辞任した――、29日に野田氏を党の代表に選んだからだ。野田氏はあまり高い期待を  
  持たせることはなかった。代表選の投票直前の演説では、自分は金魚のように派手ではなく、むしろドジョウに近いとし、  
  水底の魚のように日本の「泥臭い政治」の中を汗をかいて前進していくと語った。  
   
  ○透明性のない政治プロセス  
  ○戦略を欠き漂流する国家に政治の安定を  
   
  国民の信任の有無にかかわらず、近年の日本の首相はパッとしなかった。プロが集まる強力な官僚機構のおかげで、国は今  
  もかなりうまく運営されているが、戦略的には漂流している。津波の後、どう復興するのか、債務をどう管理するのか、デ  
  フレをいかにして根絶するのか、中国にどう対処するのかといった大きな問題は、先送りされたり、ごまかされたりしてきた。  
   
  だが、悲観論者は落胆することになるだろう。日本は悲観論者の最悪の予想を覆すくらいには安定している。しかし、政治  
  の茶番劇のおかげではなく、政治の茶番劇にもかかわらず、そうした状況が保たれているのだ。日本がもっとうまくやって  
  いくためには、ぜひとも政治が安定しなければならない。  
  ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------  
  >政治の茶番劇のおかげではなく、政治の茶番劇にもかかわらず、そうした状況が保たれている  
   
  *まともなメディアと国民のリテラシーが必要(ry  
 
238 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 03:44:01.49 ID:5ROAT+7X 
  この国の基地外メディアは松岡農水相や中川財務相のような優れた政治家を意味もなく叩き潰し、安倍政権以降の  
  自民党政権に戦闘を仕掛け、椿談合IIといった無茶苦茶をやってのける一方、小沢氏の悪行を不問にしてきた。  
  民主党の詐欺というべきファンタジー・マニフェストを賞賛し、政権交代が全てを良くすると鉦や太鼓ではやし立  
  てて来た。その挙句が鳩山、菅という世界中の(日本以外の)メディアに呆れられるような指導者をでっち上げ、  
  国策は迷走し経済は低迷し人心は荒廃した。主要メディアの政治デスクや編集者は万死に値する。  
   
 
240 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 03:57:29.35 ID:5ROAT+7X 
  ttp://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/08/30/fed-minutes-reveal-sharp-division-market-politely-pretends-it-didnt-see-that/?mod=WSJBlog  
  AUGUST 30, 2011, 2:08 PM ET  
  Fed Minutes Reveal Sharp Division, Market Politely Pretends Not to Notice  
  FRBの8月9日の議事録が公開され、マネタリ政策をめぐって鳩派と鷹派の鋭い対立のあったことが解った  WSJマーケットビート  
   
  The minutes of the Fed’s August 9 meeting are out, and sure enough, policy makers were just as divided as we  
  expected about monetary policy.  
   
  Here’s the gist: The doves on the committee saw the need to ease policy further. They left options on the table  
  for the next policy meeting ? that magical late-September meeting that now takes on even more importance in the  
  market imagination ? including setting targets for inflation, unemployment and rates.  
   
  The hawks weren’t necessarily opposed to easy policy, but didn’t think it would do much could. And they certainly  
  didn’t like the Fed’s ultimate promise to keep rates low until 2013. That could mean they’re still amenable to  
  other loosening measures down the road, if the economic data fall off the table.(ry  
 
241 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 04:01:07.10 ID:5ROAT+7X 
  FRB議事録、8月9日、全文  
   
  ttp://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/fomcminutes20110809.htm  
  Minutes of the Federal Open Market Committee August 9, 2011  
  FOMC Minutes  
  A joint meeting of the Federal Open Market Committee and the Board of Governors of the Federal Reserve System was  
  held in the offices of the Board of Governors in Washington, D.C., on Tuesday, August 9, 2011, at 8:00 a.m.  
   
 
243 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 06:09:59.09 ID:5ROAT+7X 
  >>240 >>241  
  ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a5sJq4_YF.v8  
  FOMC議事録:少数のメンバーは「より実質的」な行動を支持 2011/08/31 04:48 JST  
   
  8月30日(ブルームバーグ):米連邦準備制度理事会(FRB)が30日公表した連邦公開市場委員会(FOMC、8月9日  
  開催)の議事録によると、少数のメンバーは景気浮揚と失業率低下に向け一段と積極的な措置を支持する考えを示した。  
   
  議事録によると、これらメンバーは最近の経済情勢について、2013年半ばまで政策金利を過去最低に据え置くという8月9  
  日のFOMCで決定した方針に加え、「より実質的な行動を正当化している」との認識を示した。  
  今回の議事録は、2日間に延長された来月のFOMCでメンバーらが政策の選択肢についてより十分な議論を行うことを示  
  唆している。8月のFOMCでは、メンバーらは国債の追加購入など景気押し上げに向けたさまざまな手段について議論した。ただ、景気の軟化が続いた場合に取り得る次の措置については合意には至らなかった。  
      
  メンバーらはリセッション(景気後退)を予想していないものの、数名は景気回復が「なおも多少不安定」であり、「マイ  
  ナスのショックに対して脆弱(ぜいじゃく)」だとの認識を示した。  
  8月の会合では、FRBスタッフは7-12月(下期)の国内総生産(GDP)成長率の予想を引き下げた。スタッフが短期  
  的な成長見通しを下方修正するのは4回連続で、これは09年4-6月(第2四半期)に景気回復が始まって以降で最長とな  
  る。またスタッフは、12年の成長予想を下方修正したほか、潜在成長率に対する評価も引き下げた。  
           
  ●バランスシートの規模に時間軸設定も  
  少なくとも13年半ばまで政策金利をゼロ付近で維持するという8月9日の決定に対しては、バーナンキ議長の在任中で最多  
  となる数の反対者が出た。  
   
  一部のメンバーは、FOMCが13年半ばまで過去最低水準の金利を維持するという方針を、失業率もしくはインフレ率の  
  「明確な数値」への到達と関連付けるべきだったと主張した。  
  FOMCでは国債購入のほかに、1兆6000億ドルの超過準備への金利を0.25%から引き下げることを協議。また償還期間が  
  短めの証券を売却し、長めの証券を購入することで住宅ローンや他の長期債務の金利引き下げに役立つ可能性があるとの考  
  えも示された。さらにはFRBのバランスシートを2兆8600億ドル規模という過去最大付近で「長期にわたり」、もしくは  
  特定の期間、維持するとの方針表明についても議論が行われた。  
 
251 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 08:21:36.46 ID:f0fYT4SU 
  >>243  
  > 一部のメンバーは、FOMCが13年半ばまで過去最低水準の金利を維持するという方針を、  
  > 失業率もしくはインフレ率の「明確な数値」への到達と関連付けるべきだったと主張した。  
   
  インフレターゲットを導入してる国は多いけど、失業率ターゲットは珍しいなw  
  FRBはインフレ率2%を暗黙のターゲットとしてるらしいから、両指標の開きが大きくなった場合、  
  2つのターゲットのどちらを優先するつもりなんだろ  
  まあ日銀もなんかやって欲しいもんですが、インタゲがカッコ悪いというなら、スイスみたいな  
  為替水準ターゲットとかどうでしょう  
   
 
255 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 09:46:53.50 ID:f2ujQVeV 
  野田わりといいかんじじゃない? どう?  
 
272 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 12:20:30.76 ID:z8gn3e39 
  野田の何が駄目なのかよくわかんないけど  
  マスコミが必死に野田ageやってるからきっと駄目なんだろうと思ってるよ  
   
  でもそれじゃ根拠が弱くて…  
 
279 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 12:33:22.98 ID:ClLnU9EF 
  >>272  
  デフレでヒーヒーいってるこの時期に、増税を目論む  
  財務大臣時代は、為替動向を注視するだけで基本何もせず  
  堀江メール問題では、信憑性を疑わずに永田を擁護  
   
  何を期待していいのかわからないw  
 
280 名前: ◆NettobIFhI [sage] 投稿日:2011/08/31(水) 12:35:59.30 ID:5/u1U+2c 
  >>279  
  >何を期待していいのかわからないw  
  |-`)っ【可も無く、不可も極力無く】  
 
282 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 12:43:03.05 ID:ClLnU9EF 
  >>280  
  >不可も極力無く  
   
  数は少ないけど、とてつもなくデカい不可をヤらかしそうだw  
 
284 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 13:12:29.75 ID:pF4Li8GN 
  >>282  
  その第一弾はもうやらかしてるんですが。日教組幹事長で。  
 



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