【中露】「Su−35」戦闘機を中国に売却へ…「エンジンは盗作できない」とロシア企業判断[07/21]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1437451892/
1 名前:ダーティプア ★@\(^o^)/[sageteoff] 投稿日:2015/07/21(火) 13:11:32.56 ID:???.net
中国大手ポータルサイトの新浪網は16日、ロシアが2015年内に「Su−35」
戦闘機24機を中国に引き渡すことに決めた背景に、「エンジンのコピーは不可能
と判断した」ことがあったと伝えた。
ロシアメディアを引用して、同機搭載エンジン「AL−41F1S(117S)」を製造する
ロシア統一エンジン製造会社のマサロフ社長が、無許可コピーの問題について、
「そのリスクはない」と判断したと紹介した。
マサロフ社長は最新製品について「生産面でも技術面でも、中国側はロシア側を
必要とする」と述べた。
「AL−41F1S」は、軍用航空機エンジン「リューリカ=サトゥールン AL−31」
シリーズの最新型エンジンのひとつだ。
推力偏向ノズルを装備しており、ステルス性も考慮されている。ロシア製エンジンは
「寿命が短い」とされてきたが、同エンジンは寿命が4000時間でオーバーホール
周期が1000時間と、以前に比べれば大幅に改善されたという。
中国は軍用航空エンジン分野で「WS−10(渦扇−10)」などを開発したが、
信頼性の面ではまだ問題があるとされる。
そのため、中国は現在でも戦闘機用に「AL−31」シリーズのエンジンを輸入している。
ロシア側は最新の「AL−41F1S」単体の販売は行っていない。
**********
◆解説◆
中国はロシア製武器の「無許可コピー」を続けてきた。代表的なのが、戦闘機の
「J−11」シリーズだ。「Su−27」をライセンス生産した経験を利用して、ロシア側
に無許可で「改良」を続けている。
通常ならば取り引き停止となるはずだが、中ロ間ではそうなっていない。ロシア側
は一部製品の輸出をしない「報復措置」を実施している程度だ。
ロシア側には、ソ連時代に比べれば収入が大幅に減った軍需産業への「手当て」
が必要との事情がある。中国の通常戦力をある程度強めた方が、米国の余力を
奪って自国に有利との思惑があるとの見方もある。
中国人には普遍的に適用されるルールよりも、二者間の合意の方を重んじる発想
が強いとされる。そのため、兵器についての「無断改良」の問題も、取り引きが継続
していることにより「相手も同意。問題なし」と解釈している可能性がある。
(編集担当:如月隼人)
ソース:サーチナ 2015-07-20 06:17
http://news.searchina.net/id/1581916?page=1
2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:12:11.49 ID:KGHQHC62.net
甘いな
すぐ劣化盗作品が出てくるぞ
58 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 14:55:58.52 ID:EThWk81m.net
>>2
国産を主張するWS-10ってのは、アメリカの旅客機用エンジンが元。
なんでこのエンジンを選んだかというと、戦闘機用エンジンを民間機用に作りなおしたから。
リバース・エンジニアリングで、B-1●撃機が採用し、F-15やF-16、F-14に搭載できますとセールスしてた戦闘機用エンジンを入手しようとした。
それが25年くらい前のハナシ。まだ劣化盗作さえ完成してないけどね。
3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:13:20.05 ID:JAPxHD06.net
エンジンが出力不足なら2基積めばいいアル
25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:33:17.55 ID:du7Zw/wE.net
>>3
最初から2つなら4つ積むアル!
4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:13:24.54 ID:zuoKX0yx.net
ってことはSu−35を上回る戦闘機はまだつくれないアルか
5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:14:08.19 ID:9qy79MwZ.net
実物があればいつかブレイクスルーしちゃうだろうに
15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:22:51.98 ID:iDHvh53/.net
>>5
不思議なことに実物があっても炊飯器はイマイチらしい
不思議なことに実物があっても炊飯器はイマイチらしい
6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:15:41.03 ID:GvdAutzV.net
お代は米国債を売って作るわけですか?
7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:15:44.86 ID:boWWK6Pg.net
コピーするにも先進工業力がないと無理だからな
でも中国に売るなよなあ
なんなら日本に一機だけ売ってください
豪快に魔改造したコピー造りますから
でも中国に売るなよなあ
なんなら日本に一機だけ売ってください
豪快に魔改造したコピー造りますから
9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:17:09.97 ID:iDHvh53/.net
>>7
ロ「魔改造データよこせっ!」
8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:15:52.96 ID:1s/XofkB.net
とりあえず外見を完コピするアル
10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:17:30.57 ID:qzcqbHmq.net
航空自衛隊員も見かけたらビビる戦闘機だろ
厄介なもの売ってくれますね
16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:25:41.85 ID:1wYxEISx.net
>>10
それフランカーで昔の話
su-35だとF-15Jを米空軍と同様の近代改修しないと厳しいが空自の錬度なら無問題
11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:17:59.92 ID:r/Dp2ojZ.net
過漏-10
12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:19:47.75 ID:L1RPposx.net
おやおや、結局技術移転無しのロシア人技師付き整備工場プランを飲んだのかな?w
13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:19:58.23 ID:n6660BjA.net
煙噴く仕様に改良
14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:20:27.20 ID:penz7hOt.net
中華にコピーできないものなど無い
相当劣化するが
17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:26:20.37 ID:1XsjE+Ej.net
冶金と工作精度、両方の技術がいるから
簡単にコピーはされないってことか
まーロシアにはアメリカで作れないロケットエンジンあったりするしなあ
18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:26:52.97 ID:5LRmGksc.net
ロシア製は、驚く程のアナログなのに高性能〜
19 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:27:28.17 ID:uNfCPTZ9.net
中国のコピーが劣化しなくなる可能性はあるの?
ただでさえ能力を落としたSu-27の輸出版を、さらに劣化コピーしたJ-11は使い物にならないだろうけど、
中国の産業基盤の変化によっては、Su-35のコピーがカスとは限らないかもしれない。
69 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 15:19:16.18 ID:cnJ7XrML.net
>>19
ロシアもちょっと中国ナメ過ぎだろ電子機器の発展スピードが早いからそっちの方で性能逆転取られたらどうすんだろね
20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:28:56.68 ID:ZrqfPv2X.net
実際にF22と10対10で戦闘したら
ファーストルックでミサイル10発、で完勝しちゃうんじゃないの?
米も露が強い相手でないと、開発費の予算計上に困るし w
21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:28:59.12 ID:J1mhVD9q.net
ロシアが中国に最新規を売る
中国が劣化コピーを作る
そして第三国に輸出
ロシアのモンキーモデルとバッティング
価格競争で負けてロシア涙目
ロシアの兵器産業衰退
ロシアの兵器開発能力が失われる
中国「何をパクればいいアルか?」
22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:30:06.99 ID:WX6osY5W.net
F15みたいな戦闘機だな。
23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:31:18.49 ID:mmVcaIQ0.net
エンジンって形状寸法の前に冶金技術がものをいうよね
すぐには無理でもいずれはぱくられる? でもそのときロは先行ってるからいいのか
63 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 15:08:08.78 ID:EThWk81m.net
>>23
開発開始が50年近く前のエンジンを25年前にパクリ始めて、まだ完成していないのが中国の技術力。
24 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:33:09.22 ID:PuFRgxs2.net
エンジンの耐久性は劣るかもしれんがそれを見越して多数作って交換すれば対応できるんじゃね
26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:33:28.99 ID:oScgkK+c.net
劣化コピーでもそれなりの性能で大量に出てきたら問題だろ。
まさに今がそうじゃねーか。
今後更に欧米やロシアから機密データがいつ盗られるのかも分からんし。
35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:43:43.58 ID:uNfCPTZ9.net
>>26
今の劣化コピー機は実戦に堪えられないエンジン。
だから、数があっても稼働率が低く、練度も上がらない。
27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:35:39.77 ID:PyjqC+MY.net
半値でアフリカに売られるな
原油と兵器しか売り物ないのに
その原油もまた下落
28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:36:11.56 ID:IxC0QMiP.net
同じ形には作れるけど
冶金技術が無いので
耐久性がかなり劣る
29 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:37:16.83 ID:/TaCnoAB.net
中国、朝鮮人に限らず、未開の国ってのはそう言うもんだろ
30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:38:24.47 ID:/NoZGLrI.net
基礎技術力は一朝一夕で上がらないからねw
一世代前のエンジンすらコピー不能ならそう言う判断をするだろうねw
中国は冶金で相当遅れが有るのだろう
アレは経験の塊だからね
31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:39:16.44 ID:9jGh4xlv.net
まぁアビオニクス面がオミットされるから
エンジン性能のいいSu-27(J-11)ってだけだな
32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:40:04.75 ID:tWNcybT0.net
>>1
> エンジンのコピーは不可能と判断した
凄い一文だわ、これ。
あらゆるものがこれに含まれている。
33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:40:16.61 ID:boWWK6Pg.net
中国に日本の潜水艦の図面を全部渡しても絶対同じものは造れない
中国人が作ったらやっぱり中華鍋鳴らして潜るらしい
技術っていろいろ大変みたいだぞ
34 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:42:17.21 ID:ZQj4fcDs.net
とりあえずSu-35のエンジンを、殲-20にとりつけるアル
36 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:44:10.47 ID:po46xvAP.net
エンジンってのは元々火を吹くもの。
シナチクに火を扱わせたら、500%爆発物にしか出来ないって思ってるんだろうなwww
要は、パクってもただのロケット花火にしかならないってこったwww
何せスイカすら爆発する国ですからwww
37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:46:18.27 ID:gH0/P3Vf.net
こうやって日本も鉄道技術を渡したんだろw
劣化コピーは朝鮮人でも作れる
まして中国人なら爆発力の増大したコピーを作れる
劣化コピーは朝鮮人でも作れる
まして中国人なら爆発力の増大したコピーを作れる
43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:55:28.28 ID:/NoZGLrI.net
>>37
冶金技術の蓄積不足な上にリミットを削って速度上げてる訳だからねw
そろそろ車体のダメージが蓄積して大事故が起こると思うよ
冶金技術不足で背伸びするとエンジンでも鉄道でも同じ事が起きるw
部品の短寿命による大事故w
信頼性が一番にされる公共交通システムでは致命的欠陥だよ
遅かれ早かれボロが出ると思うよw中華新幹線はね
まあ、新幹線システムなんて継承してないから
新幹線とは言えないんだけどねw中華ガンダムと一緒だよ
50 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 14:06:16.18 ID:v0OIHkhp.net
>>37
基幹部品は日本へ発注だろ、たぶん
基幹部品は日本へ発注だろ、たぶん
51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 14:07:39.59 ID:Tgph6Wwi.net
>>50
TAMIYAに実機渡せばいいんじゃないかな?
38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:47:53.20 ID:IC5ffe3e.net
>エンジンは盗作できない
まあね。
1500度で動くもののコピーは難しいwww
39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:48:43.49 ID:lYS55GiC.net
そもそもコピーできない露の技術ってあんのかよ
つか耐久性が半分だとしても数で倍作ってくるぞw
つか耐久性が半分だとしても数で倍作ってくるぞw
41 名前:【B:116 W:50 H:77 (D cup)】 @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:51:54.48 ID:rbDU5XVB.net
>>39
冶金とか基礎技術は経験の積み重ねだからコピーしようがない
65 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 15:10:57.76 ID:EThWk81m.net
>>39
>つか耐久性が半分だとしても数で倍作ってくるぞw
悪化するのは耐久性だけだと思うか?
出力も落ちて、数量は確保できず、コストは上がるのに。
67 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 15:14:03.95 ID:hVq/7ZW9.net
>>39
出力足りないと高機動で失速して死んじゃうw
68 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 15:16:37.60 ID:IVYWzXcO.net
>>39
劣化コピー=寿命・性能が劣化
これの意味するのは、飛行中に墜落するという事だ
劣化コピー=寿命・性能が劣化
これの意味するのは、飛行中に墜落するという事だ
70 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 15:22:15.35 ID:0FdOFNHr.net
>>68
最新になるほど燃焼温度が上がるしね。
それに見合った素材作れないのに設計だけ真似たって
寿命・性能が劣化 すんのは当たり前だね。
40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:49:47.73 ID:9AHOD/a+.net
核心部分はブラックボックス化してないの?
あと、ブラックボックス空けた場合のペナルティーとか
そういう契約になってないの?>ロシア
42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:52:45.76 ID:x+WDj/Ts.net
デモモンキーモデルなんでしょ?
ってかさ稼働寿命が4,000時間に対してオーバーホールが1,000時間毎って何か不自然なんだけど気のせいかね。
44 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:55:49.43 ID:iDHvh53/.net
あとはアレだな
末期ガン患者に売りつけるには今が最期のチャンスかも知れないしな
45 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 13:56:43.49 ID:GvdAutzV.net
なんだかんだと言ってもロシアも売れるものは売ってお金を稼ぎたいことは
理解できた。
46 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 13:59:20.19 ID:Tgph6Wwi.net
そこで3Dプリンタの出番アルよ
47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 14:02:54.94 ID:IGIZpWrT.net
形より素材がまねできないのだね。
48 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 14:04:55.74 ID:Tgph6Wwi.net
アイヤー...
49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 14:06:02.84 ID:AnSErrRP.net
そう言っておいて
札束で政治家・官僚・技術者ぶっ叩かれてコピーされるのに
世界共通で繰り返す
特に欧州・ロシアは軍事技術でやらかすからタチが悪い
52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 14:07:50.00 ID:CWrfKDSb.net
タ−ビンの翼型に沿って細いトンネルをあけるんだけど、成功した国が
ソ連、英、米、日で日は米のご承知のごとく押さえられてるから
目を出せない。支那はこの技術がほしいけど自力で出来ない。
後100年はだめだな。
53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 14:11:35.52 ID:e5Tgb0mm.net
自分で自分の首を絞める事になるのが解らないんだね
54 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 14:14:35.54 ID:rcXbBm9c.net
黒鉛あげて●走するJ-31見て安心したんだろw
55 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 14:20:03.92 ID:1XsjE+Ej.net
技術低いから寿命が半分って場合はコピーされて作られてしまうだろうけど、技術低いからタービン回転数7割、とかだと出力出なくて性能出ない。最悪飛ばない
エンジンは後者の段階なんじゃないかな
72 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 15:22:21.98 ID:EThWk81m.net
>>55
戦闘機だとスロットル応答性能とかもあるしね。
急に出力を上げ下げしたら失火とか、アメリカでさえ苦労していたのにね。
出力が変わればダクトやインテークの流量も変わるから作り直しだし。
56 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 14:28:56.22 ID:zuoKX0yx.net
売るだけ売ってパーツ売らないってのが一番効くよな
57 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 14:49:04.99 ID:4yfWmDYl.net
独力でコピーできないとか理屈でモノ言って舐めてっと
カネで技術者ごとぶっこ抜かれんだわw
59 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 14:58:25.94 ID:pM2e/AOb.net
ロシアの気持ちは俺も中華カブエンジン結構バラしたからわからなくはないけど…危険じゃね?
中国人なら耐久半分のエンジンを複数乗せて使い捨てにしても驚かないぞw
中国人なら耐久半分のエンジンを複数乗せて使い捨てにしても驚かないぞw
64 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 15:09:20.84 ID:IxC0QMiP.net
>>59
ウクライナ問題で苦しいからな
ウクライナ問題で苦しいからな
66 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 15:12:36.05 ID:pM2e/AOb.net
>>64
なる!ぷーちんさんも大変だね
81 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 15:50:05.00 ID:iDHvh53/.net
>>59
空はエンジン故障すると落ちちゃうから
60 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 14:59:04.66 ID:EThWk81m.net
>中国の産業基盤の変化によっては、Su-35のコピーがカスとは限らないかもしれない。
商売や売上に直結しない基礎工業力を地道に上げる国なら、あそこの国民はもっとシアワセになってると思う。
騙してナンボってお国柄をなんとかしないと、なぜそう作るのか、という部分を永遠に理解できないまま、作り方を習ったものだけしか作れないままに終わる。
61 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 15:02:25.23 ID:xlwZ9cdK.net
ソ連のエンジンも何を思ったかイギリスからの技術供与だよね。
イギリスのなんて名前の政治家が関わってたの?
62 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 15:08:04.21 ID:0FdOFNHr.net
たとえば耐熱素材なんかで言えばアメリカは日本から買って次世代エンジンの研究してるし
炭素繊維を先進国レベルで作れない中国がそれ以上の素材が必要なエンジンを簡単に作れる
わけないわなw
71 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 15:22:17.64 ID:9HOHZ4Nm.net
冶金技術は簡単にコピーできないからねぇ。
73 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 15:22:57.41 ID:cnJ7XrML.net
個人的には中国は粗悪品も多いがそれなりに技術力高めているしあんまり舐めん方が良いと思うんです
風力発電、EV、ドローンなんか既に中国が先行してますし
風力発電、EV、ドローンなんか既に中国が先行してますし
74 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 15:25:23.33 ID:0FdOFNHr.net
>>73
先行って別に性能で先行ってるわけないじゃん。
先行って別に性能で先行ってるわけないじゃん。
80 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 15:45:39.67 ID:xlwZ9cdK.net
>>74
先行者があるじゃないかw
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
77 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 15:35:12.43 ID:UBjrD8h9.net
>>73
中国は韓国と違って一応基礎技術開発もやってるから20年もたてば完コピできるようにはなるだろう
ただ、その頃にはもうエンジンマーケット自体が次世代に移ってる
そういう意味での「コピーされるリスクは少ない」という意味
中国は韓国と違って一応基礎技術開発もやってるから20年もたてば完コピできるようにはなるだろう
ただ、その頃にはもうエンジンマーケット自体が次世代に移ってる
そういう意味での「コピーされるリスクは少ない」という意味
83 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 16:06:38.95 ID:cnJ7XrML.net
>>77
問題は加速度やろね、新技術を開発出来るパワー持ってる中国と、ソビエトの遺産と西側の技術です食いつないでるロシアだと何処かで逆転はありえるし
まあ、中国の動向はチェックしてるけど
問題は加速度やろね、新技術を開発出来るパワー持ってる中国と、ソビエトの遺産と西側の技術です食いつないでるロシアだと何処かで逆転はありえるし
まあ、中国の動向はチェックしてるけど
84 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 16:08:15.16 ID:iDHvh53/.net
>>83
>新技術を開発出来るパワー持ってる中国と
えっ?
>新技術を開発出来るパワー持ってる中国と
えっ?
87 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 16:13:40.74 ID:cnJ7XrML.net
>>84
え、じゃなくてマジで、金持ってるのはつえーよ
そりゃ現時点ではまだまだだけど最近の進化は凄いというか数だけでも揃えてきてる
え、じゃなくてマジで、金持ってるのはつえーよ
そりゃ現時点ではまだまだだけど最近の進化は凄いというか数だけでも揃えてきてる
89 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 16:15:04.83 ID:iDHvh53/.net
>>87
おまえは新技術と言ってるのに数だけとか訳わからんことを宣うんだな
日本語苦手か?
75 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 15:26:45.55 ID:YQT9DLXD.net
電装やソフトは中国人の方がデキると思うぞ
76 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 15:27:51.89 ID:hVq/7ZW9.net
>>75
つか、ソレならSu買って電装品をシナ製にすれば良い。
78 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 15:36:08.56 ID:X09mzWlv.net
ち、、冶金
79 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 15:44:03.61 ID:xlwZ9cdK.net
ロールルロイスのエンジンのブレードが日本製なんだよね。シェアも日本が一番だとおもった。
82 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 16:00:05.12 ID:wdTC1vjT.net
>>79
民間機のタービンブレードはIHIがトップシェア握ってるんだよな、
耐熱素材に関しては日本企業かなり強い。
民間機のタービンブレードはIHIがトップシェア握ってるんだよな、
耐熱素材に関しては日本企業かなり強い。
85 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 16:11:11.70 ID:I+2PJp5L.net
冶金技術低いからな形だけ真似ても耐久性低いし出力も出せない
86 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 16:11:21.89 ID:GvdAutzV.net
>「エンジンのコピーは不可能と判断した」
この言い方が面白い。他の部分はコピー前提で、中国製コピーの機体にロシアのエンジン
付けるのは黙認みたいだな。
この言い方が面白い。他の部分はコピー前提で、中国製コピーの機体にロシアのエンジン
付けるのは黙認みたいだな。
88 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 16:14:44.72 ID:hrff72OC.net
エンジン単体で売らないなら4000時間超えちゃったらどーすんの?
90 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 16:24:27.50 ID:DyOPECnD.net
炊飯器を日本に買いに来る時点でと思ったが
日本の炊飯器がコピーできないほど高度なものなのか、軍の技術は民間にはバックしないのか
97 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 16:32:28.00 ID:QJ8KTPDw.net
>>90
なんだかんだ言っても日本の家電は高度な技術で作られてるからなぁ、
似たようなものは作れても同じものは作れない。
他国ならミリタリーグレードレベルのものを日本では普通に売ってたりするし、
中国の核兵器にも日本の民生部品使われてるよ、パナソニック製のリレーとかw
中国海軍が使ってる航海レーダーなんかも日本の民生品なのは良く知られてる。
91 名前:バブルス ◆uOgVNGegeU @\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 16:26:12.75 ID:YfLGEjIl.net
アメリカが一番喜んでんじゃないの、このニュースで。
中国と戦争したいのにヘタレちまったらどうにもならん。
年間50兆円もの予算を注ぎ込むにはその必要性、明確な
脅威、敵国が必要。中国が民主化したら敵が減って困る、
アメリカの敵国として中国は必要とされている。多分。
92 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 16:28:49.51 ID:7ftZAp+X.net
SU-35かっちょいいなー
性能はしらんが
93 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 16:30:12.44 ID:4OD9VMwm.net
これはコピー出来るか出来ないかじゃなくて、何故このタイミングで24機ものSu-35を売ったかということ
西側の経済制裁で金が欲しい、味方が欲しいというのもあるだろうが、米国と小競り合いを後押しする事により、何かしらのメリットがあると考えてる
つまり、また代理戦争をさせて武器を売り、かつ、崩壊したら借金のかたに中国の一部をぶん取るとか、裏が深そう
94 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 16:30:21.38 ID:/Hlk9Mp6.net
戦闘機のエンジン作れる国が車もまともに作れないって不思議
95 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 16:30:52.55 ID:MRnParwu.net
だからさー
現状、技術ないのは分かったけどさー
エンジニアを金の力で連れて行かれない保障はあるんですかー?
現状、技術ないのは分かったけどさー
エンジニアを金の力で連れて行かれない保障はあるんですかー?
98 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 16:32:29.90 ID:hVq/7ZW9.net
>>95
アメリカかロシアから引き抜くのか?
96 名前:バブルス ◆uOgVNGegeU @\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 16:31:22.69 ID:YfLGEjIl.net
て言うかロシア製エンジンの無許可コピー生産して
怒ったロシアがエンジン工場にミサイル攻撃仕掛ける
とか見たいんだけどw
99 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 16:33:48.51 ID:dVeNseYm.net
理由が・・・w
100 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/21(火) 16:38:49.47 ID:tMUUKd+e.net
中露 仲のよろしいことで